3月4日，全國(guó)政協(xié)十四屆三次會(huì)議首場(chǎng)“委員通道”在人民大會(huì)堂舉行，全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)科學(xué)院院士喬紅接受了記者采訪。
在中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所的實(shí)驗(yàn)室里，可以看到人形機(jī)器人的迭代“成長(zhǎng)”，兩會(huì)之前，面對(duì)面在這里對(duì)喬紅進(jìn)行了專訪。
記者：踹它也是可以是吧，多大勁都可以，我可是練過(guò)的。
喬紅：調(diào)了幾步就穩(wěn)住了。
這是Q系列機(jī)器人中的Q5人形機(jī)器人，外形設(shè)計(jì)獨(dú)特，腿部強(qiáng)壯有力，有著出色的穩(wěn)定性和承重能力。
記者：它現(xiàn)在主要能干什么工作？
喬紅：希望它既能當(dāng)工人也可以當(dāng)農(nóng)民。在工廠里面可以干活，也可以到外面去摘水果，也可以救火。
2025年開(kāi)年伊始，機(jī)器人頻頻出現(xiàn)公眾視野中，他們掌握了更多人類的技能，他們跳舞、表演武術(shù)，踢足球，激發(fā)人們想象未來(lái)：機(jī)器人何時(shí)走進(jìn)人類的生活，走進(jìn)養(yǎng)老院、病房，乃至人們的客廳和廚房。
記者：當(dāng)我們都在關(guān)注機(jī)器人要怎么樣才能有更多武藝的時(shí)候，你關(guān)心什么？
喬紅：因?yàn)槲沂茄芯繖C(jī)器人的，從本科開(kāi)始就跟機(jī)器人有關(guān)，所以當(dāng)ChatGPT或者這種通用的大模型開(kāi)始的時(shí)候，我們就會(huì)考慮機(jī)器人能不能通用，而且它一定是給整個(gè)社會(huì)服務(wù)的，它不可能說(shuō)大模型是通用的，機(jī)器人還是散的。
記者：它要具備什么樣的功能才算是通用了？
喬紅：所有這些事都能做，可以代替工人也可以代替農(nóng)民，它可以在工業(yè)上做完事情，然后又到農(nóng)業(yè)去采摘。
記者：你去年說(shuō)2024年，會(huì)是人形機(jī)器人商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化爆發(fā)的元年。
喬紅：這是大家一致認(rèn)為的，現(xiàn)在實(shí)際上很多技術(shù)已經(jīng)慢慢成熟了，但是它能不能真正地批量化，沒(méi)有到達(dá)那種穩(wěn)定性和高精度，高性能，高速度，距離代替工人工作，還是有距離的。
記者：現(xiàn)在我們?nèi)诵螜C(jī)器人，無(wú)論是創(chuàng)新也好還是科研也好，處在什么樣的階段？
喬紅：我覺(jué)得大家還要面臨很多的挑戰(zhàn)，大數(shù)據(jù)給你的結(jié)果，你不能完全相信，你就會(huì)感到還要人在里面要檢查，它只是給你一個(gè)提示，不是最終的結(jié)論，人形機(jī)器人也是，如果說(shuō)它現(xiàn)在還是做得這么不穩(wěn)，它還僅僅就是人類一個(gè)新的伙伴，還有很長(zhǎng)的路要走，走到了大家能夠接納，能夠依賴，能夠信任，才能說(shuō)做得好。
2004年，喬紅放棄了國(guó)外永久教職回國(guó)。那個(gè)時(shí)候，喬紅就想打造一支在機(jī)器人領(lǐng)域，具有頂尖實(shí)力的團(tuán)隊(duì)，為中國(guó)機(jī)器人事業(yè)貢獻(xiàn)力量。
記者：2000年初中國(guó)機(jī)器人的發(fā)展處在什么階段？
喬紅：那個(gè)時(shí)候是有距離的，從我的科研來(lái)說(shuō)，我是2004年底回國(guó)的，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候我們祖國(guó)整個(gè)環(huán)境已經(jīng)非常好。在北京這個(gè)環(huán)境很多外國(guó)友人都經(jīng)常來(lái)，我自己也是世界機(jī)器人合作組織的理事長(zhǎng)，我還覺(jué)得很好，和自己的人在一起，又吃著自己的飯，然后又能夠廣交朋友，我覺(jué)得特別好。
喬紅基于人類整體性能高于單元性能的機(jī)理，首次發(fā)現(xiàn)并提出了機(jī)器人高精度操作中的高維“環(huán)境吸引域”理論，被國(guó)際期刊報(bào)道為“喬的概念”，為普通機(jī)器人實(shí)現(xiàn)高性能提供了新途徑；她同時(shí)關(guān)注把研究成果推向應(yīng)用，讓工業(yè)機(jī)器人在操作精度和穩(wěn)定性上有了質(zhì)的飛躍，為我國(guó)機(jī)器人高端應(yīng)用的推廣做出重要貢獻(xiàn)。喬紅團(tuán)隊(duì)還將人形機(jī)器人軟硬件設(shè)計(jì)任務(wù)拆解成定制化本體設(shè)計(jì)、多類任務(wù)決策等12個(gè)技術(shù)組，構(gòu)建了“通用人形機(jī)器人大工廠”，核心技術(shù)底座。
記者：你這個(gè)大工廠里面有什么樣的科學(xué)家，他們都聚焦在什么樣的領(lǐng)域？
喬紅：首先是機(jī)械結(jié)構(gòu)的，人工智能設(shè)計(jì)的，是要學(xué)過(guò)機(jī)械又要學(xué)過(guò)人工智能的。然后是零部件，做加工工藝，還有感認(rèn)知的，還有控制的，控制的還要分傳統(tǒng)控制和強(qiáng)化學(xué)習(xí)的，可多了。我們需要的是新鮮血液，我們需要科學(xué)家也需要工程師，然后我們才能夠說(shuō)，我們要追逐高性能，要把這個(gè)性能真的做得很牛。
記者：我能理解為是智能機(jī)器人的一個(gè)大型科研組織機(jī)構(gòu)嗎？
喬紅：對(duì)，大型的科研平臺(tái)。我們和企業(yè)的區(qū)別就是，我們要把科研力量打到這個(gè)平臺(tái)里面。拿平臺(tái)去做驗(yàn)證，然后再打回到科研，是一個(gè)縱向的融通，從科研到平臺(tái)到示范應(yīng)用，然后回到這邊來(lái)補(bǔ)充基礎(chǔ)的技術(shù)底座。這個(gè)技術(shù)底座可以服務(wù)很多人，而且讓大家我覺(jué)得有兩個(gè)融通，第一個(gè)是從上往下的融通，第二個(gè)是人和人，單位與單位的融通，就是你做的控制算法你不要再做一遍了，我們把它放在這里，我們就可以做得更好。
第三個(gè)特點(diǎn)就是我們可能要多做一些企業(yè)不做的事情，比如說(shuō)我們想著做空中交通管理委員會(huì)的人形機(jī)器人上飛機(jī)開(kāi)飛機(jī)的這種，如果說(shuō)我們有一天能夠進(jìn)入工廠，那么就意味著你的裝配精度到底是多少。能不能做精細(xì)的工作，能不能真的代替農(nóng)民干事情，我們現(xiàn)在更關(guān)注這些部分，同時(shí)我們也想把大工廠做得更好。
這個(gè)核心技術(shù)底座通過(guò)智能算法對(duì)硬件系統(tǒng)不足進(jìn)行補(bǔ)償以及神經(jīng)科學(xué)與人工智能的融合，形成了核心的技術(shù)壁壘。在科技領(lǐng)域，從理論研究到實(shí)際應(yīng)用的轉(zhuǎn)化之路，常被稱為“最后一公里”，這也是科技創(chuàng)新真正發(fā)揮價(jià)值、造福社會(huì)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。
喬紅的團(tuán)隊(duì)就肩負(fù)起了打通這“最后一公里”的責(zé)任，他們?cè)趶V東省建立機(jī)器人產(chǎn)業(yè)化基地，讓機(jī)器人技術(shù)走進(jìn)了更多企業(yè)，為地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入了新的活力。
喬紅：現(xiàn)在是十幾根，這每一根線代表一根肌肉，這些線是把電機(jī)的力按人的肌肉排布做的。需要你的這根肌肉，它就模擬這根肌肉。模擬肌肉之后，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過(guò)六自由度，這樣的話，它的作用就多了，比如它做一件事，可以這樣做，也可以這樣做，它可以很柔性，這樣的話，它躲人會(huì)很方便。這個(gè)結(jié)構(gòu)不會(huì)像電機(jī)一樣使勁撞人，是小電機(jī)帶的驅(qū)動(dòng)，而且電機(jī)在身上不會(huì)跟人在一塊，人機(jī)交互更輕松一些。
理解Q系列人形機(jī)器人的進(jìn)化過(guò)程，就能理解喬紅有關(guān)機(jī)器人發(fā)展在理論、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)上的多個(gè)理念。從Q1到Q5，得益于“環(huán)境吸引域”高精度作業(yè)理論、類腦智能機(jī)器人理論等原始創(chuàng)新的積累，以及高爆發(fā)一體化關(guān)節(jié)、AI賦能設(shè)計(jì)、機(jī)器人大模型、類人柔順控制等核心技術(shù)的突破。
記者：比如說(shuō)我看到一個(gè)恐懼的畫(huà)面，我就會(huì)緊張，它也會(huì)這樣嗎？
喬紅：它可以做到，還有比如你看到一個(gè)恐懼的畫(huà)面，你有一些下意識(shí)的反應(yīng)，比如說(shuō)你投個(gè)球，不是像機(jī)器人一樣，先把軌跡算出來(lái)。這個(gè)機(jī)器人投球時(shí)開(kāi)始放電，放完電之后手就開(kāi)始動(dòng)了，動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有傳感器回流，是不是能投進(jìn)去，它就不知道了。就能讓它更像人一樣，它就會(huì)快一些，或者會(huì)更加隨性一些。
這臺(tái)Q4人形機(jī)器人，是一臺(tái)類腦智能機(jī)器人，類腦人形機(jī)器人與傳統(tǒng)人形機(jī)器人有著本質(zhì)的區(qū)別。類腦機(jī)器人從里向外模擬人類，力求在機(jī)理和結(jié)構(gòu)上更接近人類，以期實(shí)現(xiàn)更像人的高性能。這種結(jié)構(gòu)賦予機(jī)器人更高的自由度和可靠性，使其動(dòng)作更加柔順自然。喬紅研發(fā)類腦智能機(jī)器人，源于一句話帶給她的觸動(dòng)。
喬紅：我自己最開(kāi)始，為什么會(huì)從機(jī)械走向模式識(shí)別，后面又走向了人工智能，又走到類腦，一直相信機(jī)器人要有用。有一天我給國(guó)家自然科學(xué)基金委翻譯，這樣的機(jī)器人是笛卡爾坐標(biāo)的，它永遠(yuǎn)都不會(huì)像人那樣去理解人，人是活生生的一個(gè)人，而機(jī)器人是這樣的，它永遠(yuǎn)都不會(huì)成為真正的人。我就被打動(dòng)了，就開(kāi)始去研究類腦了。
記者：為什么是這句話打動(dòng)你？
喬紅：我以為機(jī)器人有一天會(huì)成為人類的朋友，會(huì)和我們很近，而且我相信這是正確的。
Q系列人形機(jī)器人形狀與人相似，自由度極高，能夠直接使用人類工具，在眾多實(shí)驗(yàn)場(chǎng)景中得到驗(yàn)證，這背后離不開(kāi)類腦智能技術(shù)的支持。喬紅團(tuán)隊(duì)還模擬了機(jī)器人的前額葉等模型，賦予機(jī)器人一定的個(gè)性和情緒感知能力。通過(guò)不斷優(yōu)化算法和模型，提升了機(jī)器人的智能水平。
記者：每個(gè)人都希望家里能夠出現(xiàn)一個(gè)保姆型的機(jī)器人，這可能是大家討論機(jī)器人最多的關(guān)切點(diǎn)。
喬紅：我們模擬了機(jī)器人和前額葉等模型，模擬人的個(gè)性。如果機(jī)器人看到不怎么開(kāi)心的事，它就會(huì)搞一個(gè)不開(kāi)心的邏輯，它的反應(yīng)就會(huì)不一樣，但是這個(gè)還和生物學(xué)家講的人的反應(yīng)還有很多差距，但我們還是覺(jué)得是值得的，把神經(jīng)科學(xué)慢慢地引入機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域，讓機(jī)器人更加人性化。
喬紅團(tuán)隊(duì)所研發(fā)的類腦智能機(jī)器人，雖然融合了類腦智能、神經(jīng)科學(xué)、人工智能等前沿技術(shù)，讓機(jī)器人在感知、決策和適應(yīng)能力上有了顯著提升，但是，這些能力本質(zhì)上，仍然是基于程序算法和大量數(shù)據(jù)訓(xùn)練得出的結(jié)果。即便如此，人們對(duì)機(jī)器人擁有通用智能后是否會(huì)不可控，始終存有擔(dān)憂和不確定。
記者：可是這里面我覺(jué)得很矛盾，我們一方面確實(shí)希望機(jī)器人像人一樣，它可以有對(duì)我們情緒的理解，我跟它聊天，它能理解我，但是我們又特別害怕它有人一樣的情緒，它有了人一樣的情緒的時(shí)候，就沒(méi)有辦法控制它。
喬紅：我認(rèn)為社會(huì)要警惕，特別是保證數(shù)據(jù)安全，保證機(jī)器人的邊界，把它限制住，這是第一點(diǎn)。再一個(gè)就是擔(dān)心它今后很厲害的時(shí)候，它會(huì)不會(huì)被人利，比如說(shuō)傷人，當(dāng)武器，這個(gè)應(yīng)該是全社會(huì)必須保障的，因?yàn)樗鼜臄?shù)據(jù)采集到?jīng)Q策算法，到控制算法，到各種各樣的東西，在生產(chǎn)當(dāng)中是應(yīng)該有個(gè)鏈條的，要依次保護(hù)才能保護(hù)人類的福祉。
從應(yīng)用前景來(lái)看，喬紅團(tuán)隊(duì)研發(fā)的類腦智能機(jī)器人潛力巨大。在工業(yè)領(lǐng)域，類腦智能機(jī)器人可以用精準(zhǔn)的操作和快速的學(xué)習(xí)能力，完成不同產(chǎn)品的組裝要求，在醫(yī)療領(lǐng)域，類腦智能機(jī)器人也有望成為醫(yī)生的得力助手，在手術(shù)中，輔助醫(yī)生進(jìn)行更加精準(zhǔn)的操作，提高手術(shù)的成功率和安全性。在日常生活中，類腦智能機(jī)器人可以承擔(dān)起陪伴老人、照顧兒童的任務(wù)，通過(guò)與人類的自然交互，給予情感關(guān)懷和生活幫助。
記者：你覺(jué)得當(dāng)下中國(guó)最需要什么樣的機(jī)器人？
喬紅：一種特別尖端的，像類腦，像人形，性能特別好的機(jī)器人，我們產(chǎn)生一批特別高性能的人形機(jī)器人，我就覺(jué)得成功了。
記者：最想給自己做一個(gè)什么樣的機(jī)器人出來(lái)？
喬紅：我希望機(jī)器人能夠更多幫我聯(lián)通，聯(lián)通人和人的關(guān)系，聯(lián)通我對(duì)社會(huì)的認(rèn)知，這是我現(xiàn)在的想法。
兩會(huì)讓喬紅走出實(shí)驗(yàn)室，把中國(guó)機(jī)器人技術(shù)實(shí)現(xiàn)飛躍式發(fā)展的信息傳遞給公眾，而飛躍式發(fā)展的核心動(dòng)力源于科技創(chuàng)新的涌動(dòng)。
記者：很多人會(huì)說(shuō)，這會(huì)不會(huì)是中國(guó)科技發(fā)展的一次機(jī)會(huì)，我們?cè)谌斯ぶ悄苌蠒?huì)有彎道超車的機(jī)會(huì)。
喬紅：我認(rèn)為是，我特別相信，因?yàn)槲姨貏e相信我們青年學(xué)者的能力。我現(xiàn)在很多學(xué)生都是00后了，然后因?yàn)楝F(xiàn)在速度迭代得很快，他們情商，智商都在線，我們國(guó)家的教育是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，我就覺(jué)得應(yīng)該好好把這些人用起來(lái)。
記者：去年我們看到你的提案，主要是在我們的機(jī)器人領(lǐng)域怎么樣做產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題，今年你的提案有過(guò)去的延續(xù)嗎，還是你又另起爐灶了？
喬紅：我還是在延續(xù)，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)做的，是希望政府企業(yè)和科研能夠一體，后面第二個(gè)，我是希望能夠做核心底座，就是中腰，我自己現(xiàn)在的想法，因?yàn)楹臀覀兊墓ぷ饕蚕嚓P(guān)，我可能還是會(huì)提，聚是一團(tuán)火，散是滿天星。就是希望這種科研力量能夠盡快轉(zhuǎn)化。
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